Re: DIOSECITOS, PROFETITAS Y OTRAS BASURAS INTELECTUALOIDES

**quasignostico** · por **quasignostico** el Mar Jul 07, 2009 11:42 pm

sierva.del.altisimo escribió:Uyy pero q lei?? Quasi y esto??

¿a que te refieres exactamente? no se

**Santiago Oblias** · por **Santiago Oblias** el Vie Jul 10, 2009 8:16 am

sherezade escribió:
Santiago Oblias escribió:Cariño ya que apareces por aqui... Solo decirte que yo se que lo que tu dices es verdad y que quien te llama "mentirosa con mayusculas" es mas que mentiroso. Y es que el mentiroso solo quiere engañar, pero el que ademas intenta causar dolor..... ¿Como calificarlo?....

[b]ESA FUE LA PRIMERA VEZ QUE LO PROBÉ porque me gustó tanto que me entró miedo de engancharme!!! por eso le dije a mi ex que lo tirara por el WC!!!
PORQUE SOY HIPERRESPONSABLE!!!
[/b]
Je je je je je... Me gustaria haber visto esa escena je je je je je, pero estaba "entalegado" en aquel momento... Lo mejor del caso es ver LA INCOHERENCIA DE TODO LO QUE DICES, porque primero dices que te gusto mucho y que tuviste miedo de engancharte (y por eso, según tu, "pides que lo tiren", cuando la verdad es que te amenazan con tirarlo y tu "das tu consentimiento". Pero son cosas de tu estado mental y no te las tenemos en cuenta, como tantas otras) y despues dices que es "porque eres hiperresponsable" cuando la realidad es que seguiste consumiendo "aun temiendo engancharte".
Por cierto, que ya no puedes acusarme de haber sido yo el que te inició je je je je je je, a lo mejor hasta empezaste tu a fumar antes que yo je je je je je je.

Paz a ti.

y lo peor de todo es que no fue la primera vez, hacia poco que que habia empezado es cierto pero no la primera ni la segunda ni la tercera...

**quasignostico** · por **quasignostico** el Sáb Dic 05, 2009 3:55 pm

y cada vez hay mas y mas ke coinciden con "mis creencias" ...

sin duda alguna, el despertar de una nueva conciencia ya ha comenzado

................................................................
fuente: http://humanismoyconectividad.wordpress.com/2009/02/10/psiquiatria-y-religion/

Después de un tiempo vuelvo hoy a retomar mis reflexiones personales que siempre van acompañadas de su nube de palabras. Hoy quiero pensar en voz alta sobre la traumática relación que siempre existió entre la psiquiatría y la espiritualidad. La orientación racionalista y materialista de la corriente principal de la ciencia ha determinado la actitud de la psiquiatría y la psicología hacia la espiritualidad, el misticismo y las enseñanzas detrás de las religiones institucionalizadas o dispersas. En un universo en el que la materia es lo principal y la vida y la conciencia sólo sus productos accidentales, sus epifenómenos, no puede haber un reconocimiento auténtico de la dimensión espiritual de la existencia que la contradiga.
Frecuentemente se dice que las tres grandes revoluciones de la historia de la ciencia han mostrado a los seres humanos su posición verdadera en el universo. La primera fue la revolución copernicana, que derrocó la creencia de que la Tierra era el centro del universo y que la humanidad ocupaba un lugar especial en él. La segunda fue la revolución darwiniana, que acabó con el concepto de que los seres humanos teníamos un lugar especial y único entre los animales. Finalmente, la revolución freudiana, que redujo la psique al papel de derivado de los instintos básicos.
Una psiquiatría y psicología gobernadas por puntos de vista excesivamente “materialistas” son incapaces de distinguir entre las creencias religiosas superficiales e intolerantes, que caracterizan las interpretaciones generales de muchas religiones y la profundidad de las tradiciones místicas auténticas de las grandes filosofías espirituales milenarias, como las diferentes escuelas de yoga, al shivaísmo, el Budismo en todas sus formas, el Zen (también budista), el taoísmo, la cábala en tanto enseñanza experiencial, gnosticismo o sufismo musulmán, entre otras. La corriente principal de la ciencia no reconoce aún el hecho de que estas tradiciones son el resultado de siglos de investigación sobre la mente y la conciencia humana combinando la observación sistemática y alerta, la experimentación y la elaboración de teorías de una forma similar al método científico. Todo un corpus de conocimiento, tornado en sabiduría, que Aldous Huxley denominó hace tiempo como filosofía perenne.

La psicología y la psiquiatría estándar todavía hoy rechazan cualquier forma de espiritualidad, por muy sofisticada y bien fundada que sea. En ese contexto se considera a la espiritualidad equivalente a superstición primitiva, falta de educación o psicopatología clínica. Las convicciones espirituales existentes en culturas no occidentales son atribuidas a la ignorancia, credulidad infantil y superstición. Esta interpretación no es válida dentro de nuestra sociedad, obviamente, sobre todo cuando se da entre individuos muy inteligentes y altamente preparados. En este caso, la psiquiatría recurre al psicoanálisis y sugiere que los orígenes de la religión se encuentran en conflictos de la infancia y niñez no solucionados: el concepto de deidades refleja la imagen de figuras paternales, la actitud de los creyentes hacia ellas son signos de inmadurez y de dependencia infantil y los ritos indican una lucha contra impulsos psicosexuales comparables a los de un neurótico obsesivo-compulsivo.
Las experiencias espirituales directas, tales como los sentimientos de unidad cósmica, la percepción de una energía divina que fluye a través del cuerpo, secuencias de pasaje muerte-renacimiento, visiones numinosas de belleza sobrenatural o sueños con personajes arquetípicos son conceptualizados como distorsiones psicóticas graves de la realidad objetiva, que indican un proceso patológico considerable o una enfermedad mental. Hasta la publicación de investigaciones como las realizadas por Abraham Maslow, no existía posibilidad alguna en la psicología académica, de que tales fenómenos pudieran ser interpretados de otra forma. Las teorías de Jung, que apuntan en la misma dirección, estaban demasiado alejadas de la línea central de la psicología académica para producir algún impacto de consideración.

El psicoanálisis tradicional, siguiendo el ejemplo de Freud, interpreta los estados oceánicos y de unificación de los místicos como regresiones a un narcisismo primario y a un desamparo infantil y ve en la religión una neurosis obsesivocompulsiva. Franz Alexander, renombrado psicoanalista, escribió hace ya tiempo un ensayo en el que describe los estados logrados por la meditación budista como catatonia autoinducida. Los shamanes o brujos de diferentes tradiciones aborígenes han sido calificados de esquizofrénicos o epilépticos, y se han utilizado epítetos psiquiátricos variados para santones, profetas y maestros religiosos. Existen muchos estudios científicos que explican las semejanzas entre el misticismo y la enfermedad mental, pero hay poco conocimiento de lo que es el misticismo y poca comprensión de las diferencias entre la visión mística del mundo y la psicosis. Hace un tiempo, el Group for the Advancement of Psychiatry describió al misticismo como un fenómeno intermedio entre la normalidad y la psicosis. Otros grupos presentan estos casos especiales como un enfrentamiento entre la psicosis ambulante y la llamativa, o enfatizan el contexto cultural que ha permitido la integración de una psicosis concreta en el entramado social e histórico. Estos criterios psiquiátricos son aplicados rutinariamente y sin distinción a maestros religiosos de la categoría de Buda, Jesús, Mahoma, Sri Ramana Maharshi, Krishnamurti, Ramakrishna, Bodhidharma, Pitágoras, etc., etc.
Esto crea una situación curiosa en nuestra cultura. Persiste en muchas comunidades una presión psicológica, social e incluso política considerable que fuerza a la gente a ir regularmente a la iglesia. Se puede encontrar la Biblia en los cajones de muchos hoteles y moteles, y muchos políticos prominentes y otras figuras públicas utilizan la religión y el nombre de Dios en sus discursos. Sin embargo, si un miembro de una iglesia o congregación tuviera una experiencia religiosa profunda, su cura o pastor lo enviaría probablemente al psiquiatra para que le administrara perentoriamente un tratamiento médico.

**Santiago Oblias** · por **Santiago Oblias** el Dom Dic 06, 2009 12:57 am

Hace un tiempo, el Group for the Advancement of Psychiatry describió al misticismo como un fenómeno intermedio entre la normalidad y la psicosis. Otros grupos presentan estos casos especiales como un enfrentamiento entre la psicosis ambulante y la llamativa, o enfatizan el contexto cultural que ha permitido la integración de una psicosis concreta en el entramado social e histórico. Estos criterios psiquiátricos son aplicados rutinariamente y sin distinción a maestros religiosos de la categoría de Buda, Jesús, Mahoma, Sri Ramana Maharshi, Krishnamurti, Ramakrishna, Bodhidharma, Pitágoras, etc., etc.
Esto crea una situación curiosa en nuestra cultura. Persiste en muchas comunidades una presión psicológica, social e incluso política considerable que fuerza a la gente a ir regularmente a la iglesia. Se puede encontrar la Biblia en los cajones de muchos hoteles y moteles, y muchos políticos prominentes y otras figuras públicas utilizan la religión y el nombre de Dios en sus discursos. Sin embargo, si un miembro de una iglesia o congregación tuviera una experiencia religiosa profunda, su cura o pastor lo enviaría probablemente al psiquiatra para que le administrara perentoriamente un tratamiento médico.

Una psiquiatría y psicología gobernadas por puntos de vista excesivamente “materialistas” son incapaces de distinguir entre las creencias religiosas superficiales e intolerantes, que caracterizan las interpretaciones generales de muchas religiones y la profundidad de las tradiciones místicas auténticas de las grandes filosofías espirituales milenarias, como las diferentes escuelas de yoga, al shivaísmo, el Budismo en todas sus formas, el Zen (también budista), el taoísmo, la cábala en tanto enseñanza experiencial, gnosticismo o sufismo musulmán, entre otras. La corriente principal de la ciencia no reconoce aún el hecho de que estas tradiciones son el resultado de siglos de investigación sobre la mente y la conciencia humana combinando la observación sistemática y alerta, la experimentación y la elaboración de teorías de una forma similar al método científico. Todo un corpus de conocimiento, tornado en sabiduría, que Aldous Huxley denominó hace tiempo como filosofía perenne.

Muy interesante el articulo, pero como ves muy contrario a tus fines je je je je je je je. En realidad defienden lo que yo recibí.
El que los criterios ordinarios sean aplicados por igual y sin distinción a Buda, Jesús, Mahoma... ¿Significa que los mas maduros espiritualmente son todos unos locos?

[b][u]Una psiquiatría y psicología gobernadas por puntos de vista excesivamente “materialistas” son incapaces de distinguir entre las creencias religiosas superficiales e intolerantes, que caracterizan las interpretaciones generales de muchas religiones y la profundidad de las tradiciones místicas auténticas de las grandes filosofías espirituales milenarias

[/u][/b]

¿Tienes oidos para oir y ojos para ver?

talito777 · por talito777 el Dom Dic 06, 2009 3:42 am

santy no le hagas caso al guasy ke esta fumao jeeeeeeeeeeeeeeeeeee

**quasignostico** · por **quasignostico** el Dom Dic 06, 2009 11:44 am

fumao o sin fumao digo verdades como templos.

pero no, no estoy fumao, eso de "ir fumao todos los dias" son cosas de tu guru jeeeeeeeeeee

paz

**Sondeador** · por **Sondeador** el Dom Dic 06, 2009 9:45 pm

Todos los discursitos han estado muy interesantes salvo aquellos donde retrocedieron a las viejas disputas. Espero que eviten eso en adelante, no hace falta en este foro.

**Sondeador** · por **Sondeador** el Dom Dic 06, 2009 10:10 pm

Okay, volviendo al tema, ¿crees Quasy al 100% que Dios NUNCA ha hablado al hombre por medio alguno? ¿Crees que lo hará algún día? ¿Crees todavía en algún ser/Dios creador? ¿Cuál es o cuáles son los 'diosesitos basura' según tu? ¿Es el Dios de Jesucristo uno de ellos? ¿Puede un ser de otro universo o plano existencial y de mayor intelecto que el humano crear un universo y constituirse "Dios" del mismo? ¿Crees que lo que dicen los psicólogos sobre los dioses y la espiritualidad es cierto?

**Santiago Oblias** · por **Santiago Oblias** el Dom Dic 06, 2009 10:43 pm

¿Crees que lo que dicen los psicólogos sobre los dioses y la espiritualidad es cierto?

¿Te refieres a si es cierto esto que dicen?

[b][u]Estos criterios psiquiátricos son aplicados rutinariamente y sin distinción a maestros religiosos de la categoría de Buda, Jesús, Mahoma, Sri Ramana Maharshi, Krishnamurti, Ramakrishna, Bodhidharma, Pitágoras, etc., etc.
Esto crea una situación curiosa en nuestra cultura. Persiste en muchas comunidades una presión psicológica, social e incluso política considerable que fuerza a la gente a ir regularmente a la iglesia. Se puede encontrar la Biblia en los cajones de muchos hoteles y moteles, y muchos políticos prominentes y otras figuras públicas utilizan la religión y el nombre de Dios en sus discursos. Sin embargo, si un miembro de una iglesia o congregación tuviera una experiencia religiosa profunda, su cura o pastor lo enviaría probablemente al psiquiatra para que le administrara perentoriamente un tratamiento médico.

[/u][/b]

Las convicciones espirituales existentes en culturas no occidentales son atribuidas a la ignorancia, credulidad infantil y superstición. Esta interpretación no es válida dentro de nuestra sociedad, obviamente, sobre todo cuando se da entre individuos muy inteligentes y altamente preparados

Yo si creo que es cierto lo que dicen, la psicología y psiquiatria actual es muy hipocrita. Catalogar a Buda, Jesús etc etc usando criterios generales es absurdo, y, como dice ese articulo: No es valida "sobre todo cuando se da entre individuos muy inteligentes y altamente preparados".

talito777 · por talito777 el Dom Dic 06, 2009 11:01 pm

quasignostico escribió:fumao o sin fumao digo verdades como templos.

pero no, no estoy fumao, eso de "ir fumao todos los dias" son cosas de tu guru jeeeeeeeeeee

paz

guasy tu diras tu verdad pero no las verdades? a ke si?no te olvides tenemos informacion pero no toda la informacion biiiiiiiiiip biiiiiiip cambio solft ware, padre celestial, jeeeeeeeeeeeeee

**Santiago Oblias** · por **Santiago Oblias** el Dom Dic 06, 2009 11:16 pm

talito777 escribió:santy no le hagas caso al guasy ke esta fumao jeeeeeeeeeeeeeeeeeee

je je je je je je, Talitin por supuesto que no le hago mucho caso ¿crees que se le puede hacer caso a alguien que se contradice constantemente, miente, levanata falsos testimonios y encima está limitado en cuanto a comprensión lectora? je je je je. Fijaté que dice antes del articulo:

y cada vez hay mas y mas ke coinciden con "mis creencias" ...

sin duda alguna, el despertar de una nueva conciencia ya ha comenzado

Sin embargo NO coinciden conn sus creencias sino que critican a la ciencia psiquiatrica y psicologica actual. Y lo hacen argumentando que no es aplicable a todos los casos los mismos criterios, y menos en ejemplos como Mahoma, Buda o Jesús que fueron personas que causaron un gran efecto en la gente de su tiempo y que lo siguen causando tras siglos y siglos. En sus respectivas culturas son "ejemplos a imitar". ¿Se debe intentar imitar a "psicoticos"?
Lo que pasa que quasy sabe que la conciencia cristica universal está a punto de dar un gran salto (no porque yo lo dijera, sino porque cree al maestro Tolle) y no sabe que ese salto pasa por dejar de "tomar por locos" a los misticos. La ciencia pronto sabrá la delgada linea que separa la enfermedad mental de una experiencia profundamente mistica. Si al maestro Tolle se le aplñican los criterios de la psicologia y psiquiatria "oficial" habria que declararlo "enfermo mental", y si a todo aquel que a escuchado voces en su cabeza alguna vez hubiera que declararlo enfermo mental ¿Cuantos sanos mentalmente quedarian?.
En fin Talitin, que Jesús y aquellos que convivieron con él (o al menos la gran mayoria de los que convivieron con él) no eran unos locos, y los que le conocieron SABIAN que su comportamiento no era el de un loco y que sus enseñanzas no eran ninguna locura (aunque ya entonces a algunos les pareciera locura), y lo miso es aplicable a Buda, Mahoma y otros.

Paz a ti.
Pd: No se que escritor fue ni en que obra, pero dice algo asi como "los muertos que ustedes matan gozan de buena salud", y eso es aplicable a " los que ustedes llaman locos son precisament los unicos cuerdos".

talito777 · por talito777 el Lun Dic 07, 2009 2:46 am

yo creo ke el guasy guarda un rencor profundo en su corazon y no ha sido levantado a ese despertar, tu ke eres su hermano mas cercano te exorto ha ke hagas por el un ayuno y oracion por ke ese genero, no sale si no es con ayuno y oracion, el cayo en una profunda depresion pero aun no ha salido del todo, el pajaro diamante no le canto, solo se kedo despierto con su trauma de su infancia, por ke tu siempres fuistes el mas mimado , tambien tengo entendido ke cuando uds eran ninyos jugaban al foot ball y el guasy recibio una fuerte patada en la cabeza por un penalty tuyo.

**quasignostico** · por **quasignostico** el Lun Dic 07, 2009 11:31 am

Sondeador escribió:Okay, volviendo al tema, ¿crees Quasy al 100% que Dios NUNCA ha hablado al hombre por medio alguno?

nunca!!! para mi es superevidente, ningun DIOS (con mayusculas) puede ser tan egocentrico, irascible y vengativo como el dios biblico/coranico. dios ha creado unas leyes naturales y la naturaleza, punto, el permanece "al margen", el libre albedrio y la siembra-cosecha hace el resto.

¿Crees que lo hará algún día?

No lo creo, si DIOS hablase desapareceria la gran incognita NECESARIA. Si dios se comunicase con su creacion tendria unas consecuencias paradojicas similares a lo ke ocurriria si pudiesemos "viajar en el tiempo".... es una incertidumbre total de consecuencias desconocidas... creo que hay ciertas incognitas necesarias, de eso no tengo ninguna duda. y dios es "la mayor de ellas"...el ser humano esta descubriendo la quimica del amor con la oxitocina, serotonina y dopamina, la proteccion de la herencia genetica (padres) etc. etc. pero nuestro instinto no cesa de divinizarlo pues aun hay muchas incognitas, y el ser humano "adora" las incognitas y las diviniza... por eso asocia a dios con el amor, pero eso es un prejuicio cognitivo indemostrable. dios ha creado el leon que se come a la cebra, y en ese "gesto" no hay amor sino NATURALEZA.

¿Crees todavía en algún ser/Dios creador?

Si, porque toda creacion tiene un creador, es lo logico y lo razonable, pero mi "concepto de dios" es muy particular, tan particular como mi intelecto me permite conceptualizarlo. y el intelecto de cada individuo conceptualiza a dios segun el tipo de vivencias, culturas, experiencias y busquedas.

¿Cuál es o cuáles son los 'diosesitos basura' según tu?

esos "diosecitos" o voces que oyen los "profetitas" son unas entidades cuya naturaleza es esencialmente desconocida, porque el intelecto humano es esencialmente desconocido al igual ke el cerebro, ahora bien, la informacion puede viajar por muchos canales, eso es un hecho demostrado, y hay personas ke desarrollan ciertas aptitudes sorprendentes gracias al desarrollo de ciertas capacidades cognitivas e intuitivas. desde luego existen cosas que no tienen explicacion para el discernimiento del ser humano (el diseño y complejidad de la vida en este planeta, por ejemplo, es "un milagro")

como nunca he visto un milagro que desafie las leyes naturales y de la fisica hoy por hoy creo ke todos esos diosecitos son entidades intelectuales que proyectan informacion confusa, verdades mezcladas con mentiras que ya residian en nuestro subconsciente, de hecho, cuando nuestra mente "piensa" oye el pensamiento como una voz, nuestra propia voz, pero cuando esa voz es "distinta a la nuestra" hay personas que lo interpretan como "otra entidad distinta al -yo soy-"" pero no es mas que un trastorno mental del que hay que cuidarse.

el peligro aparece cuando esa voz es atribuida a "voces de muertos, marcianitos y diosecitos" y podemos cometer el ERROR de llevar a nuestros semejantes al ERROR. El problema se agrava cuando ese trastorno mental ocurre en personas con problemas de autoestima y un ego desarmonizado, pues entonces se creen "elegidos/mesias/reencarnados" para guiar a otros, y en realidad solo son guias ciegos que solo causaran problemas psicologicos y sufrimiento a sus semejantes.

¿Es el Dios de Jesucristo uno de ellos?

segun mi opinion, si, jesus de nazaret (el jesus biblico) tenia "su propio concepto de dios padre mental"... una voz "que solo existia en su mente" y que lo llevo a un suicidio involuntario al dejarse llevar por la voz de un diosecito filicida. Jesus de Nazaret fue victima de su propio trastorno mental, pero aun asi sus frases biblicas estan cargadas de sabiduria. pues "la locura" no es incompatible con "la sabiduria". Dali estaba "loco" pero era un excepcional artista, y einstein tenia problemas de aislamiento social/autismo leve pero era un fisico y sabio excepcional, lo mismo con leonardo da vinci ymuchos otros...

¿Puede un ser de otro universo o plano existencial y de mayor intelecto que el humano crear un universo y constituirse "Dios" del mismo?

jajajajajajajaja claro que si, hasta un niño ke construye una pecera o un hormiguero artificial es "un dios" desde la perspectiva de la consciencia de una hormiga o un pez (observadores). Aquel ke crea y otorga alimento y vida "es un dios en potencia por definicion" para los observadores menos conscientes que el.

otro ejemplo, yo soy "un dios" para mis pollos porque los alimento, me adoran, pero si los alimenta un dispensador de comida ellos acaban "adorando" al dispensador de comida y no a mi, de eso doy fe, jejejejejejejeje, lo he vivido.....jejejejejejejejeje

¿Crees que lo que dicen los psicólogos sobre los dioses y la espiritualidad es cierto?

rotundamente, SI. y no porque sean psicologos, porque la psicologia tampoco es una ciencia exacta, lo creo porque es lo mas logico y razonable que nuestro intelecto permite discernir.

De cualquier forma, mi concepto de "espiritualidad" es distinto al concepto de espiritualidad de los psicologos. Para mi, "la espiritualidad" debe ser ACTIVA Y CON BUENAS OBRAS/FRUTOS, mi concepto de espiritualidad es mas "una filosofia de vida" que "creer en un espiritu/alma inmortal" pues la existencia del "alma/espiritu" es algo indemostrable. y toda mi filosofia la baso en hechos demostrables como esceptico que soy.

Segun mi opinion, observando la naturaleza vemos a dios y sus designios, la clave esta en la naturaleza. es impresionante observar como funciona y la mayoria de la gente no le presta atencion, sin embargo el ser humano no deja de "imitarla" con "su ciencia". siempre se ha dicho ke los verdaderos CREADORES crean, los demas copian y mimetizan (la ciencia del hombre)...

paz.

**Sondeador** · por **Sondeador** el Lun Dic 07, 2009 1:31 pm

Felicitaciones Quasy, tus respuestas han sido muy claras, cimentadas en una realidad subjetiva y objetiva y, por cierto, muy amenas, y me consolido esencialmente con todas ellas. Tu y yo pensamos mas o menos igual al respecto por lo que te doy la bienvenida al club de los chupaenergistas y te deseo mucho mas exito en tu búsqueda de la pura verdad.

**junegofe** · por **junegofe** el Lun Dic 07, 2009 1:48 pm

Amado hermano Sondeador. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Sondeador escribió:Felicitaciones Quasy, tus respuestas han sido muy claras, cimentadas en una realidad subjetiva y objetiva y, por cierto, muy amenas, y me consolido esencialmente con todas ellas. Tu y yo pensamos mas o menos igual al respecto por lo que te doy la bienvenida al club de los chupaenergistas y te deseo mucho mas exito en tu búsqueda de la pura verdad.

Amado hermano, ¿què es para ti la "pura verdad"?

Con amor: junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

**Sondeador** · por **Sondeador** el Lun Dic 07, 2009 3:14 pm

La pura verdad, a pesar de ser extremadamente relativa, para mi es lo que conceptuamos como la realidad mas refinada que conocemos en nuestra búsqueda de la realidad objetiva y subjetiva que nos rodea y/o experimentamos. Como nos apunta nuestro hermano Quasy, "es lo mas logico y razonable que nuestro intelecto permite discernir."

Ahora dime tu, June, ¿qué es para tí la pura verdad?

**junegofe** · por **junegofe** el Lun Dic 07, 2009 6:06 pm

Amado hermano Sondeador. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Sondeador escribió:La pura verdad, a pesar de ser extremadamente relativa, para mi es lo que conceptuamos como la realidad mas refinada que conocemos en nuestra búsqueda de la realidad objetiva y subjetiva que nos rodea y/o experimentamos. Como nos apunta nuestro hermano Quasy, "es lo mas logico y razonable que nuestro intelecto permite discernir."

Ahora dime tu, June, ¿qué es para tí la pura verdad?

¡Gracias, amado hermano, por tu respuesta!. Te felicito por tu sinceridad. Ahora paso a responderte.

Desde el momento que hablas de "extremadamente relativa", dejas automáticamente de hablar la verdad, ya que si la verdad fuese relativa debería descomponerse en tantas unidades como pensamientos hubiese. Eso nos daría, solo en este planeta, 6.400.000.000. de verdades. Sin embargo la verdad es una sola.

Cuando hablamos de realidad, estamos hablando de cosas que se pueden comprobar empíricamente. Cosas que se detectan con los sentidos: lo que vemos, lo que oímos, lo que palpamos, lo que olemos y lo que degustamos. Pero la verdad está por sobre la realidad y por sobre la objetividad y el subjetivismo.

La verdad, está mas allá de la lógica, de la razón y del discernimiento intelectual. Todo ello te ayuda en los conceptos materiales y reales, pero la verdad te muestra todo lo que desnuda a la lógica, a la razón y al intelecto, pues de ser asì, la ciencia seria la primera en concordar con la verdad y la espiritualidad.

Para mi, amado hermano, la pura verdad ES MI PADRE.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

masv12 · por masv12 el Lun Dic 07, 2009 6:57 pm

junegofe

¿Y quien ES TU PADRE?

**Santiago Oblias** · por **Santiago Oblias** el Lun Dic 07, 2009 11:19 pm

segun mi opinion, si, jesus de nazaret (el jesus biblico) tenia "su propio concepto de dios padre mental"... una voz "que solo existia en su mente" y que lo llevo a un suicidio involuntario al dejarse llevar por la voz de un diosecito filicida. Jesus de Nazaret fue victima de su propio trastorno mental,

Menos mal que tu no estas tan loco como él. Si estuvieras igual de loco que él NO ACTUARIAS COMO LO HACES. ¡Ojalá y te vuelvas loco de nuevo!

dios ha creado unas leyes naturales y la naturaleza, punto, el permanece "al margen",

Claro, y por eso Él ya no trabaja y a dejado de guiarnos... ¡¡ni siquiera "un padre humano normal" se desprecocupa totalmente de sus hijos despues de haberlos engendrado!!, pero Dios debe ser menos que cualquier padre mortal. No me extraña que actues como lo haces.

otro ejemplo, yo soy "un dios" para mis pollos porque los alimento, me adoran, pero si los alimenta un dispensador de comida ellos acaban "adorando" al dispensador de comida y no a mi, de eso doy fe, jejejejejejejeje, lo he vivido.....jejejejejejejejeje

¿Y no ves la diferencia entre tu y los pollos?. para ellos "Dios" es, según tu, el que les da de comer, ya sea un ser humano, un dispensador o cualquier otro animal (concepto erroneo a todas luces, pero bueno) pero para un creyente Dios "es espíritu" y no lo confunde CON NADIE NI CON NADA. Aunque seguramente para ti tu dios sea la empresa "que te da de comer". Ya comprenderas mas tarde lo equivocado que estas.

¿Crees que lo que dicen los psicólogos sobre los dioses y la espiritualidad es cierto?

rotundamente, SI. y no porque sean psicologos, porque la psicologia tampoco es una ciencia exacta, lo creo porque es lo mas logico y razonable que nuestro intelecto permite discernir.

Según el articulo que a traido quasi, "esos psicologos" cuestionan a la psicologia tracional y la tienen por obsoleta al aplicar los mismos criterios a Jesús, Mahoma o Buda que al que asesina a gente "porque se lo dice Dios" o "se lo dice el diablo". Y aplican los mismos criterios a Jesús, Mahoma, Buda... que a los que actuan y se comportan como enfermos mentales. ¿O crees que el comportamiento y actuar de Jesús, Buda etc era el de un enfermo mental?

Para mi, "la espiritualidad" debe ser ACTIVA Y CON BUENAS OBRAS/FRUTOS

¿Y no caes en la cuenta de que puesto que no das buenas obras/frutos debe ser porque estas equivocado?

mi concepto de espiritualidad es mas "una filosofia de vida" que "creer en un espiritu/alma inmortal" pues la existencia del "alma/espiritu" es algo indemostrable. y toda mi filosofia la baso en hechos demostrables como esceptico que soy.

En que quedamos??. Si te basas en "hechos demostrables" NO PUEDES CREER EN DIOS.
Y si no crees que seamos en esencia "espiritus/almas inmortales" ¿Como es que hablas de la ley siembra y cosecha como una herramienta divina "en la que SI crees"?, a no ser que creas que esa "ley siembra-cosecha" se cumple "en una sola vida". Observa a tu alrededor y veras como hay muchisimos casos en que la ley siembra cosecha NO se cumple "en esta vida". (porque aunque es verdad que podemos aprender mucho observando la naturaleza -como Jesús, Mahoma o Buda hicieron- no es menos verdad que se aprende mas "observando a las personas")

mi concepto de espiritualidad es mas "una filosofia de vida"

Si, tu filosofia se basa en lo que acabamos de ver:

- TODOS los que digan que han tenido una experiencia mistica están locos, todos menos tu por supuesto.

- Dios, -en el que no deberias creer porque no es algo demostrable- a hecho la creación y lo mas excelso de la creación que es: el Hombre. Pero se a desentendido de Su Creación y de lo mas excelso de Su Creación: el Hombre. (Y aun asi no entiendes que la forma de comunicarse es "a traves de hombres". La biblia cuenta, en el A.T., el como Dios habló "a todo el pueblo" y como despues muchos no querian oir a Dios y pidieron que hablase a un hombre y que este se lo hiciera saber a ellos Y DIOS SE LO CONCEDIÓ. Aunque despues hizo saber A TRAVES DE OTRO HOMBRE que eso llegaria a cambiar y que Él hablaria a todos los hombres grabandolo en las mentes y los corazones...cuando sea posible y esas mentes y esos corazones estén bien dispuestos.

- Para ti Dios es "el que te da de comer", materialente hablando.

- No creer que somos espiritus/almas inmortales y que solo somos una forma de vida mas de las del planeta, como cualquier ser vivo que nace, come, se reproduce, y muere. Y durante ese tiempo solo se guia por su instinto de supervivencia y la ley del mas fuerte.

Pero mira, has tenido suerte, y le has quitado a June un proselito je je je, ahora el guru de Sondy eres tu je je je je je je je je ¡¡Tu filosofia triunfa! je je je je, pero quedatela para ti, gracias. Yo me quedo con la de "los locos" como Jesús Buda etc etc.

pues "la locura" no es incompatible con "la sabiduria".

Una de dos: O no sabes lo que es la locura o no sabes lo que es la sabiduria. Aunque quizas no sepas lo que es ninguna de las dos porque no eres experto en enfermedades mentales y desde luego no eres sabio...

**Sondeador** · por **Sondeador** el Mar Dic 08, 2009 2:51 am

Santiago, te sigo preguntando, ¿es que tu te haces el loco olvidadizo o es que te haces PUNTO? Ve y leeme desde el mismo principio o siquiera trata de recordarte de todo lo que has leido de mi y dime, ¿desde cuando he tenido yo a nadie en este foro de guru? En una le dije a Talito entre broma y broma que mi guru es Jesucristo, ¿no? ¿Dije acaso que ese guru era Junegofe? Mira mijo, la verdad es que ni el propio Jesucristo es guru mio, o de nadie, por lo que a mi respecta. Yo desde el mismo comienzo he predicado a los Chupaenergías como los seres invisibles que andan detrás de todo este maldito enredo religioso que vive la humanidad hoy dia. El que yo ahora concuerde con Quasy es por que veo que en casi todo lo que dice él tambien concuerda conmigo. Asi que ni siquiera me vengas tratando de bajar con esa psicologia tuya para tratar de rebajarme de algún modo u otro. Trata de dominar tu instinto animal.

Como dijo Sancho Pansa a Don Quijote:

--No son dioses, don Quijote, son montañas.

**Santiago Oblias** · por **Santiago Oblias** el Mar Dic 08, 2009 10:00 am

Sondy la cita es "no mi señor, que no son gigantes, son molinos" je je je. Y ya se que es de broma sondy, solo te seguia la broma.
Lo que tendrias que responder, ya en serio, es a la cuestión de como tomarse en serio el decir que Jesús, Mahoma, Buda etc etc etc eran unos locos. Afortunadamente los criterios y parametros de la psicologia actual están cambiando y se sabe diferenciar mejor entre un enfermo mental y los sensitivos. ¿Tu crees que todos los cabalistas y misticos de todas las culturas son unos locos? (porque dices que crees que Dios no se comunica con los hombres y por tanto todos esos son enfermos mentales desde tu optica ¿no?)

Paz a ti.

**quasignostico** · por **quasignostico** el Mar Dic 08, 2009 11:27 am

masv12 escribió:junegofe

¿Y quien ES TU PADRE?

masv12 · por masv12 el Mar Dic 08, 2009 3:01 pm

junegofe

Te hago esa pregunta, porque veo en cierto modo te contradices cuando hablas o escribes subjetivamente, esto es, con el mejor ejemplo que te puedo citar cuando empleas la palabra "mi". Lo cual hace entender inmediatamente que la "pura verdad" esta relacionada intimamente anteponiendo tu punto de vista o creencia, lo que hace con ello "tu propia verdad" lo cual cae obviamente en el punto de vista personal o "tu pura verda" que se debe incluir entre las 6.400.000.000. de verdades que ya existen.

Es obvio suponer además que tu padre no es el mismo para el resto de los mortales que no consideras "hijos de dios"....

**Sondeador** · por **Sondeador** el Mar Dic 08, 2009 8:26 pm

¡Gracias, amado hermano, por tu respuesta!. Te felicito por tu sinceridad. Ahora paso a responderte.

Eso esperaba. Gracias.

Desde el momento que hablas de "extremadamente relativa",
dejas automáticamente de hablar la verdad

Nelson,te doy un ejemplo de la verdad relativa para que entiendas mejor el punto que te traigo. Todos sabemos que es una innegable verdad que todas las criaturas del mundo están compuestas de materia, ¿no es cierto? Luego, todos también sabemos que la materia es energía en otro estado y que esa energia en ese ese otro estado de densidad contiene como elemento esencial en su composición, a saber, una carga significativa de energía que la rodea y circunrodea. Por lo que relativamente hablando se puede decir que la materia es en realidad energía y que en verdad somos fundamentalmente seres de energía. Eso, ensencialmente es un ejemplo de la relatividad de las cosas, de las verdades empíricas que conocemos.

ya que si la verdad fuese
relativa debería descomponerse en tantas unidades como pensamientos
hubiese. Eso nos daría, solo en este planeta, 6.400.000.000. de
verdades.

Jejeje No es cierto, Nelson. Tu razonamiento pasa por alto que muchos de esos seres humanos concuerdan perfectamente unos con el otro. Yo hasta diría que la mayoria. ¿Sabes cuantas personas entienden como verdad empírica que somos seres materiales? ¡Casi todas! (A excepción de Santiago y uno-que-otro mas. Es broma, Santy, sorry)

Sin embargo la verdad es una sola.

¿De qué hablas, amigo? Existen incontables verdades. Una verdad es que el Padre celestial es una persona, y otra es que tu eres otra, un ser distinto a él y a todos los demás "6.400.000.000" que existen. Por lo que no existe tal cosa como "una sola" verdad.

Cuando hablamos de
realidad, estamos hablando de cosas que se pueden comprobar
empíricamente. Cosas que se detectan con los sentidos: lo que vemos, lo
que oímos, lo que palpamos, lo que olemos y lo que degustamos. Pero la
verdad está por sobre la realidad y por sobre la objetividad y el
subjetivismo.

Nada de eso, amigo. No sé qué es lo que identificas o defines como la Verdad, pero hasta que no la definas claramente, no puedes afirmar que es tal o cual cosa.

La verdad, está mas allá de la lógica, de la razón
y del discernimiento intelectual.

¿¿Ahhh?? ¿Nos quieres decir que la verdad no existe en nuestro mundo ni siquiera en tí? Digo, tu utilizas la lógica, la razón y el descenimiento intelectual, ¿no es verdad? Sin embargo, aparte de alegar ser la Verdad ahora predicas que esta está mas allá de la mera lógica, razón y descernuimiento intelectual humano. Luego, te pregunto, sie está mas alla de todo eso, ¿cómo es que tu dices tenerla y poder impartirla a los que no pueden razonarla ni discernirla como humanos?

Todo ello te ayuda en los conceptos
materiales y reales, pero la verdad te muestra todo lo que desnuda a la
lógica, a la razón y al intelecto, pues de ser asì, la ciencia seria la
primera en concordar con la verdad y la espiritualidad.

¿La verdad y la espiritualidad? ¿Son dos cosas separadas para ti?

Para mi, amado hermano, la pura verdad ES MI PADRE.

¿Y cuantas unidades de la verdad empírica nos puede eseñar el Padre? Y si yo estoy unido al Padre, ¿soy tambien la verdad? Y si eso se diera, ¿dejarias tu de ser la unicas y otra "Verdad" aparte del Padre? ¿Eres tu el Padre, la pura verdad?

masv12 · por masv12 el Mar Dic 08, 2009 10:14 pm

DIOSECITOS, PROFETITAS Y OTRAS BASURAS INTELECTUALOIDES

**Santiago Oblias** · por **Santiago Oblias** el Miér Dic 09, 2009 12:08 am

¿Sabes cuantas personas entienden como verdad empírica que somos seres materiales? ¡Casi todas! (A excepción de Santiago y uno-que-otro mas. Es broma, Santy, sorry)

Je je je... ya veras ya... el dia que alcanzes a tener consciencia de tu parte somatica y tu parte pneumatica. Ese dia veras que no somos locos, y a lo mejor hasta podras entender que en vez de fijarte en alguna cosa puntual deberias fijarte en las enseñanzas comunes de aquellos que tu crees que "se inventaron que Dios los envió". Cuando conozcas sus muchisimas coincidencias en sus mensajes entenderas aque lo mas normal entre seres humanos es que pueda haber alguna diferencia de interpretación. Pero creemé, todos esos que habalaron diciendo que somos algo mas que "materia" (carne) estaban en lo cierto.

Paz ti.

**Sondeador** · por **Sondeador** el Miér Dic 09, 2009 4:31 am

Pero creemé, todos esos que habalaron diciendo que somos algo mas que "materia" (carne) estaban en lo cierto.

Pero Santy, es un hecho que toda materia posee un campo de energía que emana desde sí y alrededor de sí. Nadie ha dicho lo contrario.

**junegofe** · por **junegofe** el Miér Dic 09, 2009 1:39 pm

Amado hermano Sondeador. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Nelson,te doy un ejemplo de la verdad relativa para que entiendas mejor el punto que te traigo. Todos sabemos que es una innegable verdad que todas las criaturas del mundo están compuestas de materia, ¿no es cierto? Luego, todos también sabemos que la materia es energía en otro estado y que esa energia en ese ese otro estado de densidad contiene como elemento esencial en su composición, a saber, una carga significativa de energía que la rodea y circunrodea. Por lo que relativamente hablando se puede decir que la materia es en realidad energía y que en verdad somos fundamentalmente seres de energía. Eso, ensencialmente es un ejemplo de la relatividad de las cosas, de las verdades empíricas que conocemos.

Amado hermano, creo que estas confundiendo las cosas. ese ejemplo que pones solo demuestra la realidad de las cosas que citas, pues eso pertenece al conocimiento que mediante estudios, análisis y desames, el hombre ha llegado a esa conclusión ,pero el hombre aún no ha comprendido que en cada átomo de su cuerpo existe un universo exactamente al que vemos o conocemos en el espacio exterior. Mientras los científicos no comprueben eso, dirán que eso solo es una teoría o una verdad relativa pues aún no se ha comprobado.

Mucho se habla del árbol de la vida y nadie sabe que dicho árbol se encuentra en el interior del ser humano y se activa por la voluntad del Padre cuando está en el "camino" hacia su presencia. Me dirás: "pero eso es relativo pues no está comprobado". Y yo te digo: no está comprobado por todos, pero si por varios, sin embargo eso es verdad.

Otro ejemplo. Le he dicho a Santiago que el Espíritu del Hijo en el corazón de las personas es una gran luz, cuando tu llegas a su presencia y te acostumbras a su luz, verás que esa luz emana de un pequeño diamante muy hermoso. Tiene forma, tamaño y un aparente peso. Eso es verdad y dirás: "solo es verdad para ti porque según tu, lo has comprobado". Eso ¿lo convertiría en una verdad relativa?.

De estos dos ejemplos puedes darte cuenta que la verdad relativa solo existe mientras el ser no llega a comprobar las cosas, pero un ser que si las ha comprobado o vivido, ya no puede hablar de verdad relativa sino de verdad absoluta. Asì a mayor consciencia es mas lo que se conoce de verdad, entonces lo que para los demás es relativo, para el ser que ha escalado en la consciencia del Padre, lo relativo deja de serlo.

El ser humano es energía, pero todo es energía. Energía en mayor o menor densidad. pero también el ser humano es muchísimo mas que eso. Es inteligente, es susceptible, es emocional, es pensante, es razonable, es Alma, tiene vida eterna, etc. Las dos ùltima cualidades puedes decir que son relativas, pues depende de la fe en esas afirmaciones. Y yo te digo, ¡No, amado hermano, Es la verdad. El ser humano tiene alma y tiene vida eterna.

¿Te queda claro?

Jejeje No es cierto, Nelson. Tu razonamiento pasa por alto que muchos de esos seres humanos concuerdan perfectamente unos con el otro. Yo hasta diría que la mayoria. ¿Sabes cuantas personas entienden como verdad empírica que somos seres materiales? ¡Casi todas! (A excepción de Santiago y uno-que-otro mas. Es broma, Santy, sorry)

Amado hermano, yo no te estoy hablando de los que concuerdan, yo te estoy hablando que cada ser humano es individual y como tal piensa por separado. Todos ellos pueden ver puntos relativos según sus conocimientos, sus consciencias y sus credos. Asi, toda la humanidad puede ver la verdad desde su punto de vista convirtiéndola en relativa.

¿De qué hablas, amigo? Existen incontables verdades. Una verdad es que el Padre celestial es una persona, y otra es que tu eres otra, un ser distinto a él y a todos los demás "6.400.000.000" que existen. Por lo que no existe tal cosa como "una sola" verdad.

Amado hermano, la verdad ¡ES UNA SOLA!. Pero la verdad es infinita. Como tal está en todo. Pero debes partir de la base que la verdad es Dios. Y Dios, al ser la verdad, todo lo existente pertenece a esa verdad. Ahora lo que tu dices es con respecto a la individualidad y eso es correcto. Dios, es uno y yo soy otro, pero en la verdad yo debo llegar a ser la misma consciencia de Dios. Al ser la misma consciencia de Dios, paso a ser su verdad o la verdad. A eso se refería Jesús cuando decía: "Mi Padre y yo somos uno solo y el mismo". Jesús no decía: "yo soy una de las verdades". No. Decía: "YO SOY LA VERDAD". Y lo era porque era UNO con la consciencia del Padre. Mientras tu y el resto de seres humanos no lleguen a la consciencia del Padre, la verdad para todos será relativa y no absoluta. ¿Queda claro?

Nada de eso, amigo. No sé qué es lo que identificas o defines como la Verdad, pero hasta que no la definas claramente, no puedes afirmar que es tal o cual cosa.
La verdad, está mas allá de la lógica, de la razón y del discernimiento intelectual.

Amado hermano, ya te dije que la Verdad es mi Padre, Dios. Eso te debe llevar a pensar que la verdad es UNA SOLA. La verdad es absoluta, no relativa. Lo relativo corresponde al desconocimiento de la verdad ya que la realidad te demuestra lo relativo, pero no la verdad.

Jesús enseño: "Debes amar al enemigo". Si no profundizas en ello y encuentras la perla, dirás`que eso es ILÓGICO. ¿Cómo es que hay que amar al enemigo?, ¿como es que hay que amar a quien nos daña o a quien hasta podría matarnos?. Absurdo ¿no te parece?

Jesús enseñó que si alguien te pega en una mejilla, debes poner la otra. ¡Eso es ilógico!, ¿no crees?, pero a la luz de la verdad, ambos ejemplos no tienen NADA DE ILÓGICO y están enseñando algo muy hermoso y muy grande. Eso es verdad.

¿¿Ahhh?? ¿Nos quieres decir que la verdad no existe en nuestro mundo ni siquiera en tí? Digo, tu utilizas la lógica, la razón y el descenimiento intelectual, ¿no es verdad? Sin embargo, aparte de alegar ser la Verdad ahora predicas que esta está mas allá de la mera lógica, razón y descernuimiento intelectual humano. Luego, te pregunto, sie está mas alla de todo eso, ¿cómo es que tu dices tenerla y poder impartirla a los que no pueden razonarla ni discernirla como humanos?

Amado hermano, ya te expliqué lo que significa la lógica en la verdad, ahora voy a enseñarte otra cosa. Entra en tu corazón. Si, en tu corazón físico. Entra en él. ¡Eso es absurdo, me dirás!. Y eso seria absurdo para todo ser pensante. Va mas allá de la razón y de la lógica, sin embargo te digo que si no logras entrar en tu corazón, no podrás iniciar el "camino" que te llevará a la presencia de Dios, nuestro Padre y no podrás entrar en el Reino de los Cielos. Todo ello ocurre en nuestro mundo. Dios viene a morar en ti aquí, en este mundo. Tu podrás llegar a la presencia de mi Padre, aquí en este mundo. te digo que los seres elementales existen. Asi existen las sirenas, los gnomos, los silfos, las ondinas, las hadas y mira como se escandalizaron muchos hermanos cuando revelè esta VERDAD. Para el común de las personas eso es absurdo, ilógico e increíble. ¿recuerdas a nuestra amado hermano Arturo, todo lo que me dijo?

Yo se llevarte al sol central. Se como se va. De hecho llevé al papa Juan Pablo II. Para muchos eso es increíble e ilógico ya que rompe todas las leyes que se conocen en este mundo, pero te digo: ¡ES VERDAD!. No solo llevé al papa, he llevado a muchos hermanos. Los que tenían la visión espiritual (el papa la tenía, pues veìa todo lo que sucedía en el trayecto y lo que vivimos allá). se como se calma un volcàn en erupciòn, como se hace llover o se para la lluvia, etc. Para la gran mayorìa eso no puede ser verdad, pero mira: ¡ES VERDAD!. Y es verdad porque todo corresponde a un CONOCIMIENTO y ese conocimiento te da mas consciencia. Eso es todo.

¿La verdad y la espiritualidad? ¿Son dos cosas separadas para ti?
Para mi, amado hermano, la pura verdad ES MI PADRE.
¿Y cuantas unidades de la verdad empírica nos puede eseñar el Padre? Y si yo estoy unido al Padre, ¿soy tambien la verdad? Y si eso se diera, ¿dejarias tu de ser la unicas y otra "Verdad" aparte del Padre? ¿Eres tu el Padre, la pura verdad?

La verdad, amado hermano, es Dios, nuestro Padre. La espiritualidad es el "estudio" para llegar a esa verdad o para llegar al Padre. La espiritualidad está en muchas partes en este mundo. Muchos gurùes, guías y "maestros· enseñan lo espiritual, pero ninguno de ellos te lleva al Padre, por lo tanto de esas enseñanza solo recibes parte de la verdad o una verdad relativa, pues solo el Padre, es Verdad y solo llegas a la verdad cuando estás alcanzando (caminando hacia) el Padre.

El Padre, te enseña toda la verdad. Y cuando logres llegar al Padre, entrarás en su Reino y serás uno con su consciencia, por lo tanto ahí estarás unido al Padre y asi llegarán a ser uno solo.

Yo estoy con mi Padre, pero solo cuando alcance mi consciencia plena, seré uno con el Padre, tal como lo es Jesús. Pero jamás llegaré ser otra verdad porque la verdad es UNA SOLA Y ESA ES LA VERDAD DEL PADRE.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

masv12 · por masv12 el Miér Dic 09, 2009 2:28 pm

Yo estoy con mi Padre, pero solo cuando alcance mi consciencia plena, seré uno con el Padre, tal como lo es Jesús.

Demasiada chachara para culminar nuevamente con el mismo cuento de nunca acabar...

junegofe

Te he dicho que me recuerdas a los candidatos que sueñan con llegar a la presidencia; lo cual ya sabemos que ninguno de los cuatro ganará hasta que se repita "una segunda vuelta". Por el momento todos prometen y prometen...

**Sondeador** · por **Sondeador** el Miér Dic 09, 2009 3:46 pm

Yo estoy con mi Padre, pero solo cuando alcance mi consciencia plena, seré uno con el Padre

Nelson, explicame, por favor, ¿cómo puede ser que digas que eres "la verdad", un Hijo de Dios, cuando desde años vienes diciendo que 'pronto' o en 'unos dias' ya tendrás la "consciencia plena" que esperas y todavía no la tienes? Eso es lo que se llama una mentira. ¿Por qué? Porque lo has repetido en mas de una ocación y no ha salido verdad. Y tu sabiendo que cada ves que lo dices nunca se te da aun continuas repitiendolo sin pena alguna. Además, ¿qué es esto que dices que todavía no eres uno con el Padre? Yo pensaba que todo hijo creador de Dios era uno con el Padre.

**junegofe** · por **junegofe** el Miér Dic 09, 2009 5:28 pm

Amado hermano Sondeador. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Sondeador escribió:
Yo estoy con mi Padre, pero solo cuando alcance mi consciencia plena, seré uno con el Padre
Nelson, explicame, por favor, ¿cómo puede ser que digas que eres "la verdad", un Hijo de Dios, cuando desde años vienes diciendo que 'pronto' o en 'unos dias' ya tendrás la "consciencia plena" que esperas y todavía no la tienes? Eso es lo que se llama una mentira. ¿Por qué? Porque lo has repetido en mas de una ocación y no ha salido verdad. Y tu sabiendo que cada ves que lo dices nunca se te da aun continuas repitiendolo sin pena alguna. Además, ¿qué es esto que dices que todavía no eres uno con el Padre? Yo pensaba que todo hijo creador de Dios era uno con el Padre.

¡Vaya!...me parece estar leyendo a Masv12 ¡ja,ja,ja,ja,ja!...pero a nuestro amado hermano Masv12 no puedo responder lo que a ti ya que a él no le he revelado lo que te he revelado a ti, por lo que me es muy extraño que hagas este tipo de preguntas, sin embargo para que veas que no huyo, te lo responderé.

Partamos por lo mas fácil. Es innegable que Jesús al decir: "Yo Soy la verdad" lo era ¿no es asi?, sin embargo cuando reveló que regresaría dijo:"En cuanto a aquél día y hora, nadie sabe, ni los ángeles de de los cielos, ni aún el Hijo, sino solo el Padre". Creo que con eso ya tienes la respuesta, por lo que deberìas retirar eso de:"Eso es lo que se llama una mentira", pues yo no miento.

Porque lo has repetido en mas de una ocasión y no ha salido verdad.

Amado hermano, lo que yo he repetido varias veces es el que pronto ya estaré completamente consciente, pero NO HE DADO FECHAS. Y pronto puede ser un determinado día y hora dentro de un corto plazo. Ahora respóndeme tu, ¿cuál es el límite de un corto plazo?, mas aún si continúo viviendo, sintiendo y experimentando cosas que tienen que ver con mi "preparación" ?

Si. Todo Hijo Creador es uno con el Padre, pero Nelson aún no es completamente consciente con su divinidad. Ello significa que siendo quien soy en la carne y siendo la Verdad, debo llegar a ser uno en carne y Espíritu (en consciencia), lo que significa salir de este estado amnésico en que aún me encuentro o mejor dicho en palabras sencillas, aún no recuerdo todo mi origen.

Espero que esto lo puedas comprender, lo que seria tarea inútil para Masv12 o para otro hermano del foro.

Eso no quita derecho a que sigamos dialogando ya que siempre planteas cosas interesantes y ya ves, todo lo respondo, aunque no en todo estés de acuerdo.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

masv12 · por masv12 el Miér Dic 09, 2009 6:49 pm

junegofe

Espero que esto lo puedas comprender, lo que seria tarea inútil para Masv12 o para otro hermano del foro.

Yo también espero que con ese comprender, se pueda mitigar un mal actuar que se pudo cometer en contra del buen sentido de una amistad. La lealtad también cobra tarde o temprano el precio que se debe pagar. Ese debe ser el costo.

Ten presente junegofe que a pesar de todo cuanto te puedo debatir o contraargumentar, jamas podrás tener una prueba que te de una mala impresión, ya sea por la espalda en tu contra. YO si pudiera te lo digo cara a cara y frente frenta a la mirada. Cosa que tu te niegas, por temor a que puedo ser agresivo contigo, cosa que demuestra que no puedes ver la verdad que hay en mi corazón y en mis sentimiento...

**junegofe** · por **junegofe** el Miér Dic 09, 2009 8:32 pm

Amado hermano Masv12. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

masv12 escribió:junegofe

Espero que esto lo puedas comprender, lo que seria tarea inútil para Masv12 o para otro hermano del foro.

Yo también espero que con ese comprender, se pueda mitigar un mal actuar que se pudo cometer en contra del buen sentido de una amistad. La lealtad también cobra tarde o temprano el precio que se debe pagar. Ese debe ser el costo.

Ten presente junegofe que a pesar de todo cuanto te puedo debatir o contraargumentar, jamas podrás tener una prueba que te de una mala impresión, ya sea por la espalda en tu contra. YO si pudiera te lo digo cara a cara y frente frenta a la mirada. Cosa que tu te niegas, por temor a que puedo ser agresivo contigo, cosa que demuestra que no puedes ver la verdad que hay en mi corazón y en mis sentimiento...

ja,ja,ja,ja...amado hermano, yo no tengo temor a nada ni a nadie. Yo no me escondo de ti ni de nadie. Mira, me acaban (hace pocos días atrás) de operar de un gran tumor en la cabeza y jamás tuve temor de nada.

Con Sondeador tenemos una amistad que comenzó cuando ambos participábamos en otro foro Iglesia. Net. Fuimos dialogando luego vìa e-mail hasta que llegamos a cultivar esa amistad, sin embargo debes comprender que para mi el sentido de amistad puede no ser igual para ti o para el resto. Yo no corto una amistad por un mal comportamiento del amigo, eso seria haber depositado la confianza en esa amistad y eso es improcedente. estoy muy consciente del comportamiento de mi amigo, pero no lo critico ni lo juzgo, solo le corté un tiempo la comunicación hasta que se limpiara y asi lo hizo, luego reinicié todo dialogo con èl, menos por MSN porque no se por qué motivo no he podido activarlo. No puedo acceder a MSN.

Ahora con respecto a ti, deberás disculparme que te contradiga pero tu no debates ni argumentas, solo agredes, descalificas, te burlas o buscas la confrontación. Eso no es sano y es por eso que muchas veces no te respondo. Tampoco te he invitado a mi hogar, no por temor a que me vayas a agredir, no, no, por favor, solo que ¿como pretendes ser mi amigo si no demuestras en absoluto querer serlo?. Pero tampoco creas que si te invito a mi hogar voy a cambiar el discurso. Yo solo hablo la verdad y la verdad ES MI EXPERIENCIA.

Bueno...espero que medites en esto y realmente cambies tu actitud, solo asi llevaremos un dialogo sano y constructivo, tal vez asi puedas aprender mucho.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

talito777 · por talito777 el Miér Dic 09, 2009 10:09 pm

Sondeador escribió:
Pero creemé, todos esos que habalaron diciendo que somos algo mas que "materia" (carne) estaban en lo cierto.
Pero Santy, es un hecho que toda materia posee un campo de energía que emana desde sí y alrededor de sí. Nadie ha dicho lo contrario.

tu !CALLATE YA ! BERRACO JEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

masv12 · por masv12 el Miér Dic 09, 2009 10:17 pm

junegofe

Ahora con respecto a ti, deberás disculparme que te contradiga pero tu no debates ni argumentas, solo agredes, descalificas, te burlas o buscas la confrontación. Eso no es sano y es por eso que muchas veces no te respondo.

Obviamente, que eso lo dices por este medio, en el cual puedes mantenerte en el anonimato y especular cuanto quieras, mientras esparamos que se haga realidad ese pronto y puedas por fin demostrar que no mientes. Pero como te digo, desde el momento que no te das a conocer mas que entre 5 pelagatos, solo parloteas como cualquier charlatàn.

Cosa distinta serìa, si por lo menos dijeras o escribieras lo mismo que dices por acà, en otro foro que fuera mas numeroso, para que de ese modo comenzaras a demostar que "te haces ver por todo el mundo". A ese temor y miedo me refiero...